Interview : le président du SPP IS, Alexandre Lesiw, fait ses adieux

-        Comment et quand êtes-vous arrivé au SPP IS ? Comment s'est déroulée votre carrière au sein du SPP ?

Cela fait 18 ans que je suis arrivé ici, au SPP Intégration sociale, en tant que directeur général des CPAS. Auparavant, j'étais responsable de l'intégration sociale et de la lutte contre la pauvreté dans différents cabinets ministériels. Pour moi, le passage de la politique au service public était une étape logique pour participer à la mise en œuvre de différentes réformes auxquelles j'avais contribué dans les cabinets.

J'ai effectué deux mandats en tant que directeur général des CPAS, puis le gouvernement m'a demandé - après le départ de l'ancien président Julien van Geertsom - de « travailler à la création d’un nouveau service public, le "SPF Protection sociale", qui inclurait le SPF Sécurité sociale et le SPP Intégration sociale. J'ai accepté le mandat de président par intérim, mais malheureusement, le projet a été interrompu avec la chute du gouvernement. Au début de cette législature, le poste de président du SPP IS a été ouvert et j'ai été nommé.

-        Quelles ont été, selon vous, les évolutions les plus importantes dans les politiques de lutte contre la pauvreté d'une part et d'intégration sociale d'autre part au cours de votre carrière ?

En ce qui concerne l'intégration sociale, il y a d'abord eu une augmentation notable du nombre de bénéficiaires du revenu d'intégration sociale. Au début de ma carrière, il y avait environ 40 000 bénéficiaires du RIS, aujourd'hui ils sont plus de 150 000, c’est une augmentation significative.

Deuxièmement, je constate que la charge financière des CPAS est très inégalement répartie et cela s'est aggravé au fil des ans, les communes les plus pauvres étant de plus en plus lourdement impactées par le financement du RIS. Un exemple en est la commune de Molenbeek-Saint-Jean, où il y a 60 bénéficiaires du RIS pour 1000 habitants, tandis qu'à La Hulpe, il y en a moins de 3 pour 1000. Cette différence est énorme compte tenu du nombre croissant de bénéficiaires du RIS.

Un autre développement remarquable est l'évolution du métier de travailleur social au sein des CPAS, qui s'est professionnalisé et est devenu de plus en plus complexe. Je me souviens qu'au début de ma carrière, un travailleur social m'a dit : « Monsieur Lesiw, au début de ma carrière, mon enquête sociale n'était qu'une page où je notais quelques éléments du profil de la personne, et avec cela, nous allions au Conseil de l'aide sociale. » Pour illustrer l'ampleur de cette évolution, je donne un chiffre : aujourd'hui, le secteur des CPAS échange 50 millions de flux de données avec les régimes de sécurité sociale. Cela montre dans quelle mesure la numérisation et l'échange d'informations sont désormais une partie importante du travail des travailleurs sociaux.

Les tâches des CPAS sont également devenues beaucoup plus complexes et étendues au fil des ans. Au début de ma carrière, le CPAS se concentrait sur la garantie d'un revenu de base pour les personnes, ce que nous appelions auparavant le minimex. En 2002, j'ai travaillé pour le cabinet de Vande Lanotte sur la loi du 26 mai 2002 relative au droit à l'intégration sociale. L'idée était alors d'évoluer d'un système où «  les CPAS offraient uniquement une aide financière aux personnes vers une aide beaucoup plus complète, où ils aidaient les gens à (ré)intégrer la société. Ces dernières 20 années ont vu beaucoup de changements, aujourd'hui nous faisons beaucoup plus : les CPAS offraient  des formations, ils aidaient les gens à trouver du travail, ils faisaient de la prévention en matière de surendettement… Les tâches des CPAS ont donc considérablement changé et diversifié au cours des dernières années. Ce sont les évolutions les plus remarquables en matière d'intégration sociale.

Une évolution que j'ai remarquée dans les politiques de lutte contre la pauvreté est l'émergence de l'idée d'impliquer les personnes vivant dans des situations de pauvreté dans l'élaboration des politiques de lutte contre la pauvreté. Cette idée est venue après la publication du Rapport général sur la pauvreté auquel j'ai participé au début de ma carrière. C'est quelque chose qui a évolué au fil des ans. Un exemple qui suit cette logique se trouve chez nous : le service des Experts du vécu qui vise à intégrer les expériences et les perspectives des personnes en situation de pauvreté dans les organisations partenaires afin d'améliorer l'accès aux droits et aux services dans les différentes administrations. Une deuxième évolution remarquable est que la perception des droits des personnes en situation de pauvreté a beaucoup changé. Au début de ma carrière, on ne parlait pas encore de sans-abrisme. On parlait de vagabondage et c'était punissable. Ainsi, la législation permettait à la police d'arrêter les gens dans la rue et de les emmener dans des centres spécifiques. Entre-temps, le sans-abrisme a été dépénalisé et des droits ont été accordés aux personnes en situation de sans-abrisme ou de mal-logement. Les personnes sans-abris ont droit à l'intégration sociale et à certaines formes d'aide. Là aussi, j'ai donc vu une évolution remarquable ces dernières années.

Une autre évolution dans le domaine de la lutte contre la pauvreté est la complexité croissante due aux différentes réformes de l'État que notre pays a connues. La lutte contre la pauvreté englobe à la fois l'éducation, la formation professionnelle, les soins de santé… et toutes ces compétences sont fragmentées entre les différents niveaux de gouvernement.

-        Quels sont les changements, les évolutions... que vous espérez voir dans la politique de lutte contre la pauvreté à l’avenir ?

Je pense que si nous voulons vraiment lutter efficacement contre la pauvreté, nous avons besoin d'un système de sécurité sociale très fort. Et nous le voyons aujourd'hui dans les chiffres de la pauvreté que nous atteignons : cela est dû au système de sécurité sociale qui protège les gens. Et je crains que nous ne transférions progressivement de plus en plus de droits du système de sécurité sociale vers le système d'aide sociale. Je pense par exemple que dans la prochaine campagne électorale, la limitation dans le temps des droits aux allocations de chômage sera l'une des questions centrales. Si nous mettions cela en œuvre effectivement, cela signifierait qu'environ 35 000 personnes, ce sont des estimations, passeraient du régime de chômage au régime du revenu d'intégration. C'est pourquoi je ne suis pas favorable à la limitation dans le temps des droits aux allocations de chômage. Il y a certainement un problème avec le fossé entre les demandeurs d'emploi et le marché du travail, mais je ne suis pas convaincu qu'une limite de temps résoudra le problème. Je pense que nous devons vraiment réfléchir à des moyens d'empêcher ces personnes de devenir dépendantes des CPAS.

Un autre grand défi que je vois, qui est en même temps une opportunité, c'est la numérisation de la société et l'émergence de l'intelligence artificielle (IA) qui apporteront des changements importants dans le travail des CPAS. Je pense que c'est une chance notamment de réduire la charge administrative des travailleurs sociaux. Aujourd'hui, les travailleurs sociaux passent énormément de temps à calculer les ressources des personnes. Je pense que la numérisation et l'IA peuvent considérablement simplifier ce calcul en utilisant les données de la Banque carrefour de la sécurité sociale, de sorte que les travailleurs sociaux puissent se concentrer sur leur activité principale, à accompagner les personnes. Je trouve que c'est une opportunité, mais en même temps c'est aussi un grand défi car nous savons que le groupe le plus vulnérable, avec le plus faible niveau d'éducation, est touché par la fracture numérique. C'est pourquoi c'est une bonne chose que nous ayons mis en place notre Digilab, pour aider ces personnes et contribuer à garantir les droits sociaux et la participation de chaque citoyen en stimulant l'inclusion numérique de manière durable.

La numérisation de la société est aussi une opportunité pour permettre l'ouverture automatique des droits pour les personnes dans les différents régimes de sécurité sociale afin de lutter contre le non-recours aux droits. En automatisant le tarif social pour le gaz et l'électricité, nous avons augmenté le nombre de bénéficiaires de 100 000. Cela montre que l'automatisation des droits, lorsqu'elle est bien pensée, aide les gens à accéder plus facilement à leurs droits. En outre, je pense que nous devons devenir de plus en plus proactifs à l'avenir : ne pas attendre que les gens viennent aux services sociaux, mais que les services sociaux aillent de plus en plus vers les gens. 

En ce qui concerne la lutte contre la pauvreté, je pense que le principal défi est la fragmentation des compétences entre les différents niveaux de gouvernement. À mon avis, un véritable effort de coordination des politiques est nécessaire. Il existe déjà des instruments de coordination, mais je pense qu'il n'a pas encore été possible d'amener tous les différents niveaux de gouvernement à fixer des objectifs communs et à concentrer les ressources. Ce qui est positif, c'est que nous avons adopté au cours de cette législature une loi qui prévoit qu'un plan fédéral de lutte contre la pauvreté doit être élaboré pour chaque législature.

-        De quoi êtes-vous le plus fier lorsque vous regardez en arrière sur votre carrière en tant que président du SPP IS ?

Ce qui m'a le plus satisfait, c'est avant tout d'avoir pu contribuer, tout au long de ma carrière, à des réformes qui, je l'espère, peuvent aider les personnes en situation de pauvreté ou de vulnérabilité. Par exemple, la réforme de la loi sur l'intégration sociale, et les subventions pour la participation sociale, l'activation sociale, le fonds pour le gaz et l'électricité, le fonds de chauffage, etc. Pour moi, c'est toujours le sens de ma carrière : la solidarité.  

En outre, au cours de cette législature, je suis satisfait de la façon dont nous avons géré, en tant qu'organisation, les situations de crise. Tout au long de ma carrière, nous n'avons jamais connu autant de crises que ces dernières années : la crise du COVID, les inondations en Wallonie, la crise énergétique, la guerre en Ukraine. Malgré ces différentes crises, grâce aux politiques que nous avons pu mettre en œuvre avec le gouvernement en matière d'intégration sociale et de lutte contre la pauvreté, nous avons pu réduire la pauvreté. Les indicateurs ont baissé de 2 % et l'écart entre le revenu d'intégration et le seuil de pauvreté a été divisé par deux. C'est quelque chose de remarquable. C'est bien sûr en grande partie grâce aux décisions du gouvernement, mais notre administration a également joué un rôle dans la proposition et la mise en œuvre de ces initiatives.  

Enfin, un dernier point, puisque ma carrière se termine ainsi : la présidence du Conseil de l'Union européenne. Je trouve que les événements que nous avons organisés dans le cadre de la présidence abordent des thèmes importants qui nous permettront de progresser dans les politiques sociales de l'avenir de l'Union européenne.

-        Qu'est-ce qui vous manquera le plus dans votre travail au SPP IS ? 

J'ai toujours effectué mon travail avec passion. Je vais regretter le contact avec mes collègues. Je trouve que les employés du SPP IS sont très motivés, enthousiastes, malgré un contexte souvent difficile. En outre, l’équipe que j'avais en tant que président, et qui m’aidé à atteindre certains objectifs, va me manquer. Ma femme m'a déjà dit que je ne pouvais pas compter sur elle pour jouer les assistantes (rires).

-        Enfin, à quoi ressemble l'avenir ? Avez-vous déjà des projets de retraite ? 

Je travaille sur un projet dans le tourisme et je veux me perfectionner dans l'œnologie (connaissance du vin), et passer plus de temps au sport et à la détente. Mais surtout, j'ai l'intention de profiter de la liberté et de la flexibilité de mon emploi du temps.